Математика и секс
Декабрь 16th, 2010

Йога + рукопашка

Тот кто читает меня давно и внимательно, знает, что я совмещаю довольно несовместимые вещи. Посещение проституток и математику, любовь к классической музыке и хип-хоп, работу в банковской среде и дружбу с анархо-коммунистами (взглядов их я при этом не разделяю). Ну и рукопашку с йогой я тоже совмещаю. Вот о последнем и хотелось бы рассказать.

Вообще надо немного прояснить что такое йога (говорю только о хатха-йоге — всякие медитации и оккультизм не имеют здесь никакой роли). Вопреки распространенному мнению, йога — это вовсе не о том, как бы закрутиться в узел покруче на радость телочкам. Помню, как одна очаровательная таджикская проститутка, плохо владеющая русским языком, узнав, что я занимаюсь йогой, спросила удивленно: «Ого, ты раскручиваешься?». Так у нее называлось выполнение поз. Так вот таджикская проститутка, так же как и большинство читателей моего блога, была не права.

На самом деле йога — это о здоровье. Многие считают еще, что йога нужна для познания своего тела, но приоритеты конечно уже каждый сам себе выставляет самостоятельно. Для меня главное здоровье, хотя и познание организма тоже приятно как ни крути. А выполнение хитрых поз — это уже простое следствие развития организма. В зале на самом деле выполняются совершенно не те позы, которые принято фотографировать для фотоальбомов, и занятие выглядит куда более скучным. Но именно эти позы и развивают.

Приведу простой пример того, как работает йога. Например поза уттанасана:

(Все фотографии в этой заметке собраны в разных местах в Интернете, и вероятно обладают правообладателями, но я не найду концов, так что пофиг).

Одна знакомая решила заниматься йогой самостоятельно дома, и начать решила с этой позы, которая рекомендуется новичкам. На фотографии девушка сложила руки и держит их за локти, я обычно захватываю руки позади ног таким же образом, а новички тянутся руками к полу, пытаясь до него дотянуться.

Вот и моя знакомая стала пытаться дотянуться до пола. Это кажется вполне логичным, к тому же именно так обычно поступают на занятиях ОФП, но с точки зрения йоги это крайне не верно. Правильным будет не тянуться до пола, а держа спину прямой, проворачиваться в тазобедренных суставах, пытаясь наклонять корпус ниже. Первый год вы даже не факт что сможете довести его хотя бы до горизонтального положения.

Смысл этой асаны на самом деле в том, чтобы разрабатывать тазобедренные суставы. Они имеют потенциально очень большую подвижность, но большая часть людей этим не пользуется. Практикуя йогу в течении долгого времени, тазобедренные суставы можно здорово развить и наклоняться исключительно за счет них, складываясь вообще пополам.

Так же в этой позе тренируются мышцы спины, удерживающие позвоночник в прямом положении. Не смотря на то, что вроде бы вы наклоняетесь вперед, спина от этого расправляется, как за счет напряжение мышц спины, так и за счет сведенных лопаток (тоже необходимый элемент асаны). У вас расправляется грудь и увеличивается подвижность верхней части позвоночника.

Увеличение подвижности таза и верней части позвоночника демонстрирует одну из ключевых идей йоги: заставить работать те участки тела, которые в повседневной жизни не задействованы, сняв тем самым частично нагрузку с тех частей тела, которые сами по себе слабы, но в силу различных обстоятельств наиболее сильно эксплуатируются человеком. В данном случае речь идет о пояснице. У йогов очень крепкие мышцы в этой области, что прочно держит позвоночник и делает спину прямой, однако сами движения в пояснице сводятся до минимума — она задействована лишь в некоторых позах, все же остальное делается за счет подвижности в грудном отделе и тазу.

Ну а отсюда вполне логично вытекает и общеоздоровительный эффект: у человека с хорошей осанкой внутренние органы не зажаты, кровообращение намного лучше работает и так далее. Если же действовать как привычно, и тянуться руками к полу как учили на ОФП, то эффект получается прямо противоположный — вы получаете еще большую сутулость и совершенно излишне напрягаете поясницу, которая и так сама по себе слаба.

Это только один пример позы йоги, а таких поз на самом деле достаточно много (к тому же я пропустил еще много деталей позы вроде необходимости подтягивать колени и поднимать свод стопы — это все тоже имеет смысл): одни укрепляют колени, другие работают на растяжение связок, третьи улучшают работу вестибулярного аппарата и т. д., хотя почти всегда позы совмещают в себе сразу многое.  Причем существенна не только сама поза, но так же продолжительность и последовательность выполнения асан. Уттанасана например не выполняется сразу на начальном этапе — до этого выполняется множество поз, ставящих целью размять и разогреть спину и тазобедренные суставы. После уттанасаны всегда необходимо сделать какие-нибудь компенсирующие прогибы назад, а так же скручивания, причем опять же в каждом из этих элементов есть множество деталей, которые необходимо понимать. Только при обдуманной последовательности поз можно говорить о каком-то развитии организма.

Или вот еще простенькая на вид поза баддха конасана:

Эту «позу бабочки» выполняют в любом виде спорта. Но здесь опять же много деталей. Каратисты и балерины сядут в эту позу, и будут со всей дури давить на свои колени справа и слева, согнув при этом спину. Спину вообще сгибать нежелательно никогда (есть исключения, но с другой целью, и это не тот случай), но даже если говорить о самом методе растяжений, то у йоги он совершенно иной. Если гимнастам тренер давит на колени изо всех сил и говорит: «Терпи, это необходимо», то в йоге никуда не торопятся: учитель говорит слегка надавливать на колени и при этом расслабляться. Основная проблема при растяжении паха в том, что этому действу противятся мышцы. Связки растянуть вообще довольно просто, но приходится преодолевать рефлекторное сопротивление мускулов, которые защищает связки от травм в нормальных условиях.

Спортсмены преодолевают это сопротивление путем грубой силы, но это травмирует связки, так как излишнее напряжение в паху не ведет ни к чему хорошему, плюс сами суставы из-за резкости движений травмируются. Йоги же, путем расслабления, наоборот начинают лучше контролировать свое тело, и растяжение от этого происходит более плавно. Йоговский метод значительно более медленный в плане визуального результата, но он безопасен, он развивает организм и учит контролировать те участки тела, которые обычно работают исключительно на рефлексах. Как результат каратист или балерина имеют потрясающую растяжку уже через несколько месяцев тренировок, а йог будет иметь такую же только лет через шесть. Однако к моменту, когда йог таки научится идеально садиться на шпагат и закручиваться узлом, каратист уже будет лечить хронический артрит в центре на Каширской.

Вообще основная публика, занимающаяся йогой — это люди, имеющие проблемы со здоровьем, из которых где-то треть — бывшие спортсмены и гимнасты. Я неоднократно видел, как человек, выполняющий с легкостью несколько тяжелых элементов, совершенно не умеет контролировать свой позвоночник и поведение таза в сложных (технически, а не визуально) позах. На первое занятие йоги гимнаст приходит с несколько высокомерным ощущением того, что «вот я вам сейчас покажу как я гнусь», но за пару занятий понты исчезают, и человек понимает, что всю жизнь его банально калечили, а визуально сложные элементы гимнастики не имеют никакого отношения к настоящему развитию организма.

Что интересно, все акробатические позы при развитии организма вообще не требуют какой-либо специальной тренировки. Вот возьмем например визуально крутые позы, выполненные мной и выложенные не так давно:

Во второй позе важен лишь один момент — сильные мышцы спины и умение поддерживать ее ровной. Опять же требуется только базовая йоговская подготовка, ничего сверхъестественного. Вы можете отработать эту позу двумя путями — пытаться делать ее акробатически, и тогда вы визуально сделаете то же самое, но поза для вас будет напряженной и некомфортной. А можете просто правильно развить спину, и эта акробатика получится сама собой. Это кстати расслабляющая поза, в которой я могу стаять сколько угодно.

Поза со стулом тоже требует крепкого позвоночника, но туда добавляется еще крепкий таз, чтобы можно было контролировать положение ног и поставить позу в балансовое положение. Сила рук тут не требуется — они работают как рычаг, который просто палкой упирается в таз. Бицепсы с трицепсами здесь совершенно расслаблены, надо лишь уметь распределить точки опоры. Это крайне легко в сравнении со всем остальным. И прорабатываются эти элементы именно в уттанасане. Как только получается уттанасана, тут же  получается множество других красивых визуально штук.

Осознание того, что традиционные методы подготовки в ОФП совершенно дурацкие и ведут развитие организма по неправильному пути стало для меня очевидно вдвойне, когда я сам начал заниматься рукопашкой. Во-первых, как человек, который довольно не плохо чувствует свое тело, я начал ощущать, что движения рукопашки довольно неправильны с точки зрения влияния на здоровье. Выражается это в минимальном дискомфорте в позвоночнике и суставах, но не-йог это никогда  почувствует. Именно это ощущение заставило меня начать заниматься йогой каждый день дома по часу, составляя самому себе индивидуальную программу асан, а не два раза в неделю в клубе наравне со всеми (в клуб я сейчас хожу только чтобы позадавать вопросы). Заниматься я начал именно для того, чтобы компенсировать негативное влияние на здоровье.

После этого я сделал довольно удивительное и неожиданное наблюдение о йоге. Если после тренировки у меня остаются синяки или начинают болеть мышцы, то достаточно час выполнять разные асаны, как синяки проходят, а боль в мышцах как рукой снимает. Конечно, зависит еще от того что это за синяк. После отрабоки лоу-киков у меня были совершенно убитые голени и никакие асаны тут не помогали. Но если это просто синяк на руке после не правильного выполнения блока, то он сходит практически сразу.

Что еще очень существенно, негативное влияние спорта на здоровье порой может быть ощутимо только в каких-то сложных позах. Например, в какой-то момент у меня появилась резкая боль в правом паху при выполнении баддха канасаны. Это была единственная поза, в которой это ощущалось, причем никаких травм я не получал, а пока не садился в «бабочку» даже и не чувствовал, что что-то не то. Более того, когда садишься в простую бабочку на той же рукопашке — это не чувствуется. Проявляется это только когда суставы уже разогреты десятком других асан, и когда баддха канасана получается довольно глубокой. Это явно какие-то повреждения суставов, но спортсмен об этом даже не имеет возможности узнать. Даже я не понимаю откуда это вдруг возникло — никаких травм, ничего. Просто в какой-то момент появилось это ощущение.

В результате я довольно долго мучался, и был вынужден в какой-то момент изменить программу своих домашних асан, уделяя внимание особо подробной и аккуратной проработке  пахов. Недели за три боль прошла, сейчас я постепенно наверстываю упущенное, так как баддха канасана у меня теперь стала значительно хуже. Так же я теперь по каким-то причинам не могу сесть в лотоса на правую ногу, не могу выполнить уштрасану из-за резкой боли в правой коленке (опять же только в этой позе и только при правильном выполнении) и на левой ноге могу выполнить лишь начальный вариант натараджасаны, но стоит добавить любое скручивание к позе, как нога начинает дрожать и я теряю равновение. Всего этого не было до рукопашки.

Вот уштрасана:

Вот натараджасана:

Потихоньку подбирая асаны под конкретные возникающие проблемы, я все же постепенно нормализую состояние организма. Остальные ребята, с которыми я занимаюсь, даже не поймут изменений, которые происходят в суставах и связках, увы. Проявится же все это лет через двадцать, а потом еще в старости напомнит каким-нибудь добивающим ударом в поясницу или в коленку.

В принципе мою заметку можно расценить как резкую антирекламу рукопашного боя, но на самом деле я не ставлю себе такой цели. К сожалению мы живем в такой стране, где надо быть готовым постоять за себя, и рукопашка — это не просто досуг, а жизненная необходимость (хотя в последнее время вряд ли поможет — вас скорее всего просто заколет ножичками толпа диких малолеток, напав со спины, и никакая физическая подготовка или даже оружие вам не поможет). Но при этом прежде чем заниматься другими видами спорта надо подумать десять раз, особенно если это чисто спортивные или гимнастические направления, которые сильно работают со связками, включая всякие танцевальные виды спорта и восточные единоборства. Вы просто заработаете себе проблем в перспективе двадцати-тридцати лет.

Спортсмены не любят афишировать состояние своего  здоровья, а на деле они чаще всего являются натуральными калеками. Одна моя знакомая встречается с одним чувачком, который побеждает на чемпионатах и приносит России медали. Так вот она в доверительных беседах жалуется мне то что он совершенно никакой в постели. Его куда не тронешь — везде больно. Секс получается унылым и однообразным, а любое неосторожное движение выливается в визг типа: «Блин, осторожнее, у меня же коленка!». Но по телевизору и даже друзьям, не говоря уж об учениках в спортивной секции спортсмены вам такого конечно же не расскажут.

Ну и занимайтесь йогой, да. Это и так полезно, а если вы занимаетесь еще каким-либо более-менее жестким видом спорта, так и просто необходимо.

18 Комментариев »

  1. Роман, можно ли с помощью йоги выправить позвоночник? Просто я чем ни занимался (тем, что обычно советуют при сказлиозе — плаванием, лыжами), все равно не смог ничего исправить. Хотя занимался долго и с определенным успехом.

    комментарий by Борис — 16.12.2010 @ 19:36
  2. Роман, а где можно почитать мануал про разные позы ? Особенно для осанки. Может книга есть адекватная?

    комментарий by vitalik — 16.12.2010 @ 20:49
  3. Борис, да, у хатха-йоги один из главных приоритетов — это позвоночник. Я сам пришел впервые на йоги с жутким сколеозом.

    vitalik, я не думаю, что йогу можно изучать самостоятельно. Даже идеальное знание теории на начальном этапе не позволит выполнить позу правильно — надо чтобы кто-то со стороны подходил, поправлял и указывал на ошибки. Ну а вообще есть какие-то индийские тексты переведенные, есть обучающие фильмы. Но я бы не рекомендовал.

    Учителя кстати тоже надо выбирать по уму, я об этом напишу в обозримой перспективе.

    комментарий by Роман Добровенский — 16.12.2010 @ 22:22
  4. Борис, со своей колокольни могу сказать, что при сколиозе очень полезны упражнения, совмещающие дыхание и работу мышц. йога, как и пилатес и гимнастика по методу Шрот, подходят, но сначала нужно определить тип сколиоза, его расположение и, соответственно, зоны, над которыми надо работать. симметричные упражнения в духе «3 подхода по 15 раз правой ногой, затем столько же левой» только ухудшают ситуацию. кроме того, есть куча противопоказанных сколиозникам упражнений. а начинать выправлять позвоночник лучше всего с ног, как ни странно. ступни, икры, бедра, таз, руки, шея и в последнюю очередь «прокачивать» спину. и очень важно научиться «слушать» тело.

    Роман, а «жуткий сколиоз» это сколько градусов, если не секрет? *насущное*

    комментарий by Cаша — 18.12.2010 @ 04:13
  5. Cаша, ну в йоге, если ее правильно преподают, именно так это и будет происходить, вас никто не будет заставлять выполнять сложные позы сразу да со скручиваниями спины.

    Про «жуткий сколиоз» мне говорили врачи, но я не обращал внимания и не лечился, так что не могу сообщить подробностей. Просто когда пошел на йогу стало понятно, что через какое-то время у меня он исчез.

    комментарий by Роман Добровенский — 18.12.2010 @ 14:50
  6. ну, как бы есть такие замечания:

    1) не очень ясно, как можно низко наклоняться за счёт суставов, если учитывать, что за изменение угла в тазобедренном суставе отвечает в первую очередь гибкость бицепса бедра.

    2) ни один вменяемый спортсмен через боль не растягивается просто потому, что цель как раз подавить миостатический рефлекс, т.е. максимально расслабиться, не напрягаю целевую группу. иначе же будет фейл просто-напросто.

    3) йога вредна в том плане, что чрезмерная гибкость и мобильность в различных регионах крайне чревата травмами. В своё время исследовали гибкость у молодых штангистов и выясняли, что со временем в некоторых регионах (например, в спине) гибкость сокращается. и это положительный эффект, т.к. защищает от травм. Ну а штангистов я привёл потому, что у них всех просто дико крутая гибкость.

    4) особенный лол касательно спортивных направлений. не бывает таких направлений. бывает нагрузка. можно качаться для себя, а можно для сцены. можно рывок-толчок делать просто так, а можно и для соревнований. как любил говорить мой тренер, МСМК, бывший мировой рекордсмен, «всё, что ниже КМС — физкультура». разумеется, за высокие достижения (рекорды и большие результаты) иногда приходится платить риском получить и серьёзные травмы.
    но это же не значит, что все занимающиеся их получают. В этом плане силовой спорт круче всего, т.к. крайне безопасен, а для здоровья куда более полезен.

    комментарий by agvares — 20.12.2010 @ 02:40
  7. Борис, а какой мудак советует заниматься лыжами при сколиозе?

    комментарий by agvares — 20.12.2010 @ 02:48
  8. 1) Поворот осуществляется именно в тазобедренном суставе. За счет какой именно мышцы — другой вопрос. Здесь я акцентировал внимание на том, что не за счет поясницы.

    2) Я занимаюсь рукопашкой со спортсменами. Вижу как они растягиваются.

    3) По третьему пункту вы глупость написали. Я знаю уйму йогов — никаких травм. Опять же подвижность развивается там, где ее как раз таки и не хватает. А в спорте в качестве разминки напротив часто прогибаются в пояснице. Штангистов я тоже видел — фуфло их гибкость, они могут гнуться лишь по нескольким направлениям и даже простейшие позы йоги выполнять правильно не в состоянии. Крепкая спина как защита от травм работает лишь какое-то время — а потом прострел в пояснице.

    4) Под спортивными направлениями я подразумевал те спортивные навыки, которые не связаны с рукопашным боем. То есть когда спорт позиционируется как нечто оздоровительное, а не как средство дать в морду.

    комментарий by Роман Добровенский — 20.12.2010 @ 03:09
  9. Роман,

    1) поворот да, но глубины самого наклона не увеличить за счёт суставов.

    2) я тоже занимаюсь пауэрлифтингом и тяжелой атлетикой со спортсменами. кмс, мс, мсмк даже есть. вижу как они растягиваются. до боли никто не доходит, все очень нежно и плавно. есть даже кикбоксёр-призёр какой то, но им я не интересовался, меня единоборства не привлекают вообще.

    3) я где-то писал что у йогов должны всех быть поголовно травмы? вовсе нет, я главным образом писал, что повышенная мобильность означает повышенную травмоопасность. у штангистов потрясающая гибкость квадрицепсов, бёдер бедра, поясниц, плечевого пояса, кистей и локтей. Странно, если бы штангист умел выполнять всякие позы, которые ни то что не нужны ему чтобы стать сильнее, быстрее и ловчее, а даже вредны в перспективе. Крепкие мышцы при соблюдении правильной техники работают как защита от травм всё время.

    4) я понял, что вы имели виду. в любом спорте после какого то уровня польза для здоровья становится всё меньше. в этом плане, конечно, если чисто для здоровья, то силовой фитнес это самое няшное.

    комментарий by agvares — 20.12.2010 @ 03:25
  10. 2) Ну вы просто посмотрите как это делают йоги и сравните. Конечно, боксеры при растяжке не орут от боли. Но все равно растягиваются они не правильно.

    3) Повышенная травмоопасность без повышенного количества травм — как-то странно. Что вы имеете ввиду? Я четыре года занимаюсь йогой и знаю йогов огромное количество — ни один из них еще ничего себе даже не потянул. В то же время от спортсменов я только и слышу — то стрельнуло в пояснице, то надо ехать откачивать жидкость из мениска. Я сам до занятий йогой страдал артритом — лечился в упомянутом центре на Каширке. Этот центр _переполнен_ спортсменами, действующими и прошлыми, и далеко не только чемпионами. На йоге как я уже упоминал я сам занимаюсь с бывшими спортсменами (их там 50%), которые теперь поправляют физкультурные косяки.

    комментарий by Роман Добровенский — 20.12.2010 @ 03:43
  11. 1) а к чему мне на это смотреть? я конечно не знаю как тянутся боксёры, но знаю как это делают силовики. это приносит и результаты, и проблем из за этого нету. значит правильно.

    2) я имею в виду, что повышенная мобильность при сильных нагрузках, в т.ч. силовых, может привести к травме, если это только не мобильность тех регионов, которые для этого нужны.

    опять же, если человек занимается спортом для результата это одно, если для себя то другое. у меня есть мс знакомые, которые уйдя из спорта отделались только ушибами, а сейчас спокойно себе бегают и со штангой приседают потихоньку.

    некорректно сравнивать йогов и спортсменов, первые не ставят себе целью добиться каких то результатов соревновательных.

    комментарий by agvares — 20.12.2010 @ 04:01
  12. Роман, вы не представляете, как я вам благодарен за такого рода посты.
    Они мне очень помогают в выборе правильного пути (серьёзно взялся за английский и уже почти месяц как стал вегетарианцем).
    Теперь вот йога :-) Буду ждать поста, посвящённого правильному выбору учителя.

    комментарий by Николай Жердев — 20.12.2010 @ 05:47
  13. Роман, как выбрать коврик и остальные принадлежности?

    комментарий by proton — 07.04.2011 @ 23:03
  14. @ proton:
    Лучше по цене. Покупать дорогое нет смысла. Ну и если говорить о коврике, то смотреть на жесткость. Тут уже индивидуально. Я предпочитаю максимально тонкий и жесткий, но кому-то так тяжело заниматься будет.

    комментарий by Роман Добровенский — 08.04.2011 @ 11:17
  15. Роман Добровенский написал:

    @ proton:
    Лучше по цене. Покупать дорогое нет смысла. Ну и если говорить о коврике, то смотреть на жесткость. Тут уже индивидуально. Я предпочитаю максимально тонкий и жесткий, но кому-то так тяжело заниматься будет.

    1. Нашёл в интернете рекомендации: http://all-yogamats.blogspot.com/2011/02/blog-post_16.html
    На сколько им можно верить?
    2. Мой рост ~ 183см. Действительно ли стоит с таким ростом искать коврик с длинной 200см? Их не так много, и они достаточно дорогие.
    3. Фигурирует такой параметр, как липкость, судя по сайтам интернет магазинов, нормальный «липкий» коврик стоит от $100.
    4. По поводу блоков. Они отличаются размерами и материалами. Как выбирать?
    5. Ещё вопрос. Где посоветуете закупаться?

    комментарий by proton — 08.04.2011 @ 13:07
  16. 1. По советам.
    а) Скользкий коврик — это действительно проблема, но я лично никогда не видел ситуаций, чтобы люди напарывались на плохие коврики. Мой собственный коврик был скользким изначально, но через какое-то время занятий он пообтерся и стал нормальным.
    б) Насчет влаги я бы сказал, что все сильно преувеличено. Хотя вероятно мне просто не попадались плохие варианты.
    в) Я занимаюсь со стандартным ковриком при росте 178 — вполне комфортно, но наверное если бы я был выше, то хотел бы более крупный коврик. С другой стороны для большинства асан при вашем росте такой коврик будет вполне достаточен, лишь в некоторых позах придется ставить руки на пол.
    г) Да, прямоугольная форма обязательна. На форму коврика часто ориентируешься при выполнении асан, особенно в первое время.
    д) 4мм — на мой взгляд тонко, хотя многое зависит еще от плотности материала. Мой коврик наверное 6мм (говорю по памяти на прикидку), вполне удобен, но у меня никогда не было проблем с тем, чтобы мне пол больно давил на тело. У некоторых такие трудности есть, тогда они дополнительно что-то мягкое подкладывают. Тут индивидуально. Позанимайтесь вначале на общем коврике в зале, а там уже будет видно подойдет ли вас жесткий коврик.
    е) Цвет — это индивидуально. Я люблю максимально неброские цвета, но тут каждому свое.

    2. Про рост ответил чуть выше.
    3. На совсем плохие скользкие коврики не приходилось натыкаться. Просто должна быть довольно неровная поверхность и нескользкий материал — но они вроде все такие. Плюс на самом деле скользкость сильно зависит от правильности асаны. Если руки или ноги начинают соскальзывать — скорее всего асана выполняется неверно, и причина не в коврике (хотя на другом коврике это может быть менее выражено).
    4. Если будете заниматься в зале, лучше чтобы были такие же, как в зале. Хотя вполне можно использовать пакеты сока или молока, главное очень сильно на них не опираться (что в общем и не предполагается — они только для поддержки, совокупный вес на каждый пакет оказывается не таким уж и большим — выдерживают нормально). Ну а вообще без разницы.
    5. Вот не могу сказать. Я в свое время закупался в клубе, где занимаюсь, но позже узнал, что это был крайне дорогой вариант. А больше не было нужды. Купленный коврик сразу подошел, и мне просто не было потребности его менять.

    комментарий by Роман Добровенский — 08.04.2011 @ 13:50
  17. автор крут:)
    я также люблю геометрию и плотские утехи даже в одиночестве:)

    комментарий by Girl — 03.08.2011 @ 15:19
  18. @ Girl:
    Спасибо. Жаль, что живешь далеко, а то видимо нашли бы точки соприкосновения.

    комментарий by Роман Добровенский — 03.08.2011 @ 15:38

RSS-лента комментариев к этой записи. TrackBack URI

Оставить комментарий

This work is licensed under GPL - 2009 | Powered by Wordpress using the theme aav1
SEO Powered by Platinum SEO from Techblissonline